Перейти на сайт клуба козоводов:  kozovodam.info

О лишних сосках , как они наследуются ?

Модератор: global moderator

Ответить
Сообщений: 178 Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След. Страница 8 из 12

Сообщение
Автор
24-03, 20:47
zif писал(а):
Если Вам изначально не повезло приобрести гетерозиготных животных с дефектным аллелем, это не значит, что все такие невезучие. Огорчает, что Вы имея опыт, не сделали вовремя правильных выводов и не приняли мер избавить стадо от дефекта. И целых 16 лет продолжаете плодить таких животных! (смайлик грозящий пальцем)

Может, не стоит говорить обо мне лично и попытаться вникнуть в то, что я написала? :D :D Больше чем уверена, что и Вам не повезло купить, содержать и плодить гетерозиготных животных. Просто Вы не знали о том, что у многих Ваших коз есть рецессивный ген многососковости. )) Или просто умалчиваете о том, что знали и плодили. 8) Так как ген рецессивный, животное во всю свою жизнь может не родить козлёнка с патологией. Но плодить козлят с рецессивным геном от этого они не перестали. И чтобы о нём узнать, нужно проводить генетическую экспертизу.
И то, что фигурируют чистокровные животные с четырьмя сосками с известных ферм, меня совсем не удивляет. :wink: И лишь подтверждает то, что я сказала. Большинство коз имеют этот ген в рецессиве. И иногда у них рождаются козлята с подобной аномалией. Что не создаёт угрозу краха козоводства, как отрасли.

Изображение ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко
25-03, 11:43
Наталья Александровна писал(а):
Может, не стоит говорить обо мне лично и попытаться вникнуть в то, что я написала?
Как же иначе говорить, если Вы лично свой пример приводите и свои личные выводы упорно навязываете оппонентам? При этом даже не понимаете самой сути наследования данного отклонения. Двойка Вам по генетике :lol:
Многососковость, или как её еще называют полителия, имеет аутосомно-доминантный тип наследования, а не аутосомно-рецессивный!

Наталья Александровна писал(а):
Больше чем уверена, что и Вам не повезло купить, содержать и плодить
Ваша уверенность Вас постоянно подводит, мне не надо было покупать коз, я много лет проработала на ферме "Котельское". И работа по оценке наследования у коз генетического груза там проводилась под руководством ГНУВНИИГРЖ и ФГОУ СПбГАУ в лаборатории кафедры ветеринарной генетики СПбГАВМ.
Было это 15-16 лет назад, как раз в те годы, когда по Вашим словам, Вы только начинали заниматься козоводством. На ферме было много козлов привезенных с различных крупных ферм. Из Надежды, Нарвина, с фермы Маркеловой. И почти у всех плем. ч/п животных, за очень небольшим исключением (из Нарвина), не было гена полителии. Чего нельзя сказать о козах, приобретенных у населения, у них действительно % был выше.
Наталья Александровна писал(а):
И то, что фигурируют чистокровные животные с четырьмя сосками с известных ферм
Говорит о том, что данной проблеме там не уделяется внимания и используются животные, имеющие генетический
дефект, дисквалифицирующий коз молочных пород для разведения.

Зинаида Ивановна Федорова
25-03, 11:57
Наталья Александровна писал(а):
В начале темы очень хорошо, доступно, написано про наследование рудиментарных сосков. Это рецессивный признак и проявляется у потомства только тогда, когда ОБА родители носители этого рецессивного гена.

Что нужно знать в результате рождения подобных "нормальных" козлят ... Они все непременно имеют этот ген в рецессиве, но в итоге ничем не отличаются от того самого большинства "типа нормальных" коз, рождённых от нормальных пар, но так же имеющих этот ген в рецессиве.


Наталья Александровна, ну почему же - непременно имеют ? Ну чисто статистически-то: из четырёх козлят от пары носителей рецессивного признака - двое - тоже носители, один - гомозигота многососковая, и один - не несёт многососковости.
Понятно, что это теория, а на практике как ляжет - только Богу известно))) Но шансы у подобной пары - произвести как многососковое потомство, так и не-носителей - абсолютно равны.

Юлия, ЛПХ "Скифика", русские альпийцы)
25-03, 19:40
Wildrose писал(а):
чисто статистически-то: из четырёх козлят от пары носителей рецессивного признака - двое - тоже носители, один - гомозигота многососковая, и один - не несёт многососковости.
Понятно, что это теория, а на практике как ляжет - только Богу известно))) Но шансы у подобной пары - произвести как многососковое потомство, так и не-носителей - абсолютно равны.

В том-то и дело, что это не статистически. )) Гипотетически. Наиболее вероятно. А могут рождаться и только "чистые" козлята от таких пар всю жизнь. И только носители. И только многососковые. ) Как раз практика показывает, что такие козлята рождаются довольно редко. И не несут угрозы козоводству в целом, чтобы говорить об этом, как о чуме вселенского масштаба. ) Вон, я смотрю, люди даже извиняются за то, что имеют таких коз. :wink:
Вы сократили мой пост и смысл сказанного мною изменился. Вот так это надо было читать.
Наталья Александровна писал(а):
Моя коза с рудиментами плюс козёл с рецессивным геном подобного отклонения дали в итоге троих совершенно нормальных козлят.

Что нужно знать в результате рождения подобных "нормальных" козлят ... Они все непременно имеют этот ген в рецессиве, но в итоге ничем не отличаются от того самого большинства "типа нормальных" коз, рождённых от нормальных пар, но так же имеющих этот ген в рецессиве.

От животного, имеющего рудименты, всегда рождаются козлята-носители, кем бы ни был их партнёр в паре производителей. Потому что многососковое животное имеет генетическую формулу по этому признаку "аа" и может дать своему потомству только одну из "а". Что и есть ген многососковости. )

Я развернула ситуацию в худшем варианте. Чтобы показать, насколько это явление распространено. И бороться с отдельными многососковыми козами совершенно не имеет смысла. Потому что они рождались, рождаются и будут рождаться. Что сейчас расчудесно и происходит даже от привозных животных. :wink: Уважаю тех заводчиков и владельцев, которые говорят об этом, не боясь осуждения. Имеющих своё мнение. Самодостаточных. Любящих и гордящихся своими животными, вникающих в процесс наследования, чтобы уйти от проблемы подальше, не размахивающих ножами направо и налево. Смешно говорить о том, что такие животные могут использоваться только для молока. Чтобы давать молоко, козы должны рожать козлят, которые будут дариться и продаваться, так как чаще всего они НЕ многососковы. Уничтожая подобных коз, проблема не решается. Так как они будут так же рождаться от коз носителей. Зачем лишать приличное животное жизни, если его основное предназначение - давать молоко и кормить людей? Значит деревенские полуторалитровые, но двухсосковые лохматушки имеют право на жизнь, а приличное животное с "бородавкой" на вымени должно отправляться на мясо? Увольте.

А пока ... Вымя и хвост мои аргументы! :wink:

Изображение


Вот когда каждая первокотка на седьмой день лактации покажет вымя такой формы и объёма, можно будет говорить о выбраковке данного животного из разведения.

Изображение ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко
25-03, 20:00
Вот Злата 3 рабочих соска,
А это её дочь, без патологии
1 окот (23.02.2017) 3,8л на сегодняшний день.
Сестра и дочь Златы, а так же её мать Белка не передали 3х сосковость, но всё равно козликов от этой козы я пускаю на мясо, а козочки, благо она за 6л одна в своём хозяйстве на молоко, если ещё будет, оставлю себе. К стати, Злата доится третий год, попробую запустить, окот в июне, если не сольёт.

(GTA) Татьяна Александровна ЛПХ "Козочка розочка"
http://kozovodam.ru/topic4015-45.html
25-03, 21:15
Наталья Александровна писал(а):
А пока ... Вымя и хвост мои аргументы! :wink:
Изображение

Я не вижу у этой козы рудиментов. Похоже на кисты!

zif писал(а):
Многососковость, или как её еще называют полителия, имеет аутосомно-доминантный тип наследования, а не аутосомно-рецессивный!
А вот это ценное сведение. Я как и многие считала, что доп.соски в рецессиве, а оказывается вот как! Откуда вообще пошло такое всеобщее заблуждение, что это рецессивный ген? Ну а с доминантным намного легче справиться и вывести его из стада!
26-03, 08:40
lena.t. писал(а):
Наталья Александровна писал(а):
А пока ... Вымя и хвост мои аргументы! :wink:
Изображение

Я не вижу у этой козы рудиментов. Похоже на кисты!

А я вам их и не показала. :wink: Я показала форму вымени и объём. Но они там есть, и не сомневайтесь. :P

Изображение ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко
26-03, 11:24
Наталья Александровна писал(а):
Вот когда каждая первокотка на седьмой день лактации покажет вымя такой формы и объёма, можно будет говорить о выбраковке данного животного из разведения.
У этой козы кроме доп.сосков имеется и дефект молочной цистерны с образованием фистул в основании соска. Если фистулы закрыты кожей, образуются кисты, как у этой козы. При открытых фистулах молоко при доении будет выдавливаться сверху и стекать на руки дояра.
Кроме того, козы с доп.сосками склонны к маститам, особенно если они связаны с аномальными дополнительными цистернами. Хорошо ли иметь таких животных? Даже если у них вымя привлекательной формы и объема...

Зинаида Ивановна Федорова
26-03, 11:49
Многососковость не хорошо конечно,такие животные для племенного использования не годны,но не думаю что стоит уничтожать многососковых коз,да козликов от таких коз в разведение пускать не стоит,а вот козочки вполне годны для тех кому нужно именно молоко и племенное разведение ни к чему,такие козы в большинстве своем молочны,знаю женщину имеющую козу с 4 сосками,она ее не променяет ни на какую нормальную козу,потому что молоком заливает и козочек от нее себе она оставила,в один год козочка была то же с 4 сосками ,в другой с двумя,обе от одного и того же козла

моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские
26-03, 12:02
кстати то же всегда считала что доп.соски признак рецессивный... :roll:
Ну и не считаю что козлов от которых иногда рождаются козлята с доп сосками нужно прям убирать))иногда бывает что такие козлята появляются ну очень редко а вот по молочности и внешнему строению козлята очень хорошие получаются

моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские
26-03, 12:42
zif писал(а):
Наталья Александровна писал(а):
Вот когда каждая первокотка на седьмой день лактации покажет вымя такой формы и объёма, можно будет говорить о выбраковке данного животного из разведения.
У этой козы кроме доп.сосков имеется и дефект молочной цистерны с образованием фистул в основании соска. Если фистулы закрыты кожей, образуются кисты, как у этой козы. При открытых фистулах молоко при доении будет выдавливаться сверху и стекать на руки дояра.
Кроме того, козы с доп.сосками склонны к маститам, особенно если они связаны с аномальными дополнительными цистернами. Хорошо ли иметь таких животных? Даже если у них вымя привлекательной формы и объема...

Нет у этой козы никаких дефектов молочной цистерны. )) Это просто молочные кисты. Кисты могу располагаться на любой части вымени и сосках, никак с цистерной не связаны и ни на что не влияют. Ничего не выдавливается, не стекает, не воспаляется. Так что иметь такую козу ХОРОШО. :D Я балдею. :P Не фантазируйте почём зря. :wink:

Изображение ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко
26-03, 14:48
Вы не балдейте, а подумайте лучше откуда у козы на 7 день лактации ! появились новообразования. Значит молоко не имеет выхода.
Наталья Александровна писал(а):
Кисты могу располагаться на любой части вымени
Да, могут. Если не жировые, а молочные кисты и расположены выше на вымени, значит причина в молочных протоках. У Вашей козы они в области молочной цистерны, значит дефект там.
Наталья Александровна писал(а):
Так что иметь такую козу ХОРОШО.
Что ж хорошего? Со временем молочные кисты растут и могут мешать доению. Иногда в них может произойти нагноение или они без нагноения могут вскрываться как абсцессы.

Зинаида Ивановна Федорова
26-03, 16:44
Наталья Александровна писал(а):
Это просто молочные кисты. :wink:

А я сомневаюсь что это кисты, может мне так видно, но по мне это просто варикоз, после отёка вымени бывает, а потом в течении 2х месяцев проходит. Особенно на очень нежном вымени.

(GTA) Татьяна Александровна ЛПХ "Козочка розочка"
http://kozovodam.ru/topic4015-45.html
26-03, 21:22
Зинаида Ивановна, я работаю с козами 16 лет. Ничего нового о кистах ВЫ мне рассказать не сможете. )) Да и большинству заводчиков тоже. :D Это так же банально, как и девичье молоко у коз. Или тоже в обморок упасть? 8) Тема "лишние соски". О кистах в другой теме будем говорить. Меня они совершенно не тревожат. Козу тоже. Это явление встречается у каждой третьей козы. Через полгода их там не будет. И закончим на этом. А то Вас послушать, козе всё едино путь на котлеты. Обойдётесь. )) Всё, что я хотела сказать, сказала. Откланиваюсь пока. Летом будут фото в динамике, отмечусь. Кому-то будет полезно, кто в раздумьях.

Изображение ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко
27-03, 13:20
Наталья Александровна, конечно Вам объяснять что нибудь бесполезно, это общеизвестный факт. Я не для Вас лично пишу, здесь не личка, а общая тема для всех. Пишу на тот случай вдруг кто-то еще с Вами не знаком. Поверят в 16 летний опыт бывалого, начнут перенимать... И точно убедятся, что у каждой третьей козы будут кисты, маститы и перекошенное вымя. Как и у Ваших ...

Наталья Александровна писал(а):
Это так же банально, как и девичье молоко у коз.
Как раз к месту вспомнили. В теме про девичье молоко Вас уже сильно "благодарили" за советы и испорченное вымя.

Зинаида Ивановна Федорова

Сообщений: 178 Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След. Страница 8 из 12
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron