Перейти на сайт клуба козоводов:  kozovodam.info

Комолые, рогатые...

Все что не подходит в основные разделы.

Модератор: global moderator

Ответить
Сообщений: 135 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9 След. Страница 4 из 9

Сообщение
Автор
24-02, 16:47
egor dob
Это уже примеры того, как в результате деятельности человека изменяется внешность животных.

Я имела в виду комолых самок коз в дикой природе. Какие именно предки у домашних коз до сих пор точно не установлено, не обязательно, что это безоаровые.
Вот одомашненные не безоаровые козы Древней Халдеи, они в основном рогатые.
Козлы или козы непонятно, но в центре, на почетном месте, видим комолую козу!
Изображение

Эти фигурки коз изготовлены 9000 лет назад, в каменном веке,
на заре цивилизации!
У некоторых не видно даже наметков рогов.
Изображение

http://www.oikozen.info/enheduanna/
24-02, 16:57
Настасья писал(а):
Вот одомашненные не безоаровые козы Древней Халдеи, они в основном рогатые

Какой интересный тигровый окрас .

go goat
"Русзановское"
зааненские
24-02, 17:05
Настасья писал(а):
одомашненные не безоаровые козы Древней Халдеи

Чудо какое!
Настасья спасибо за картинку!
Там, если внимательно рассмотреть, видно как мужик (слева наверху) доит козу сзади :grin:
У козы с козленком видно хорошо вымя.
А внизу справа группу коз гонят на пастбище. Так те козы однорогие и рога книзу почему-то :roll:
24-02, 17:20
Настасья писал(а):
Вот одомашненные не безоаровые козы Древней Халдеи

Это опять домашние козы. Причем да, определенного типа.
Настасья писал(а):
Козлы или козы непонятно
Почему? Некоторые явно козы. Одну даже доят.
Установить же их генетическую принадлежность достаточно трудно, как Вы понимаете. :grin: Судя по рогам, эти козы могут иметь предками мархура. Возможно что и помеси с безоаровым козлом. Такие козы и сейчас водятся примерно в тех краях.
Настасья писал(а):
Какие именно предки у домашних коз до сих пор точно не установлено, не обязательно, что это безоаровые.
Генетические исследования ведутся. И дают результаты. Мне уже жаль занимать место повторяясь. Но тут еще есть некоторые сведения.
" Предками домашних коз считаются два диких вида - саблерогие (безоаровые) козы и винторогие козы или маркуры (С.С. Falconeri wodn). Третьим предком домашних коз считается так называемая "первобытная коза приска".Дикая европейская коза "приска" является вымершим видом. Рога у приски изгибаются назад, расходятся в стороны и характеризуются слабой спиральной закрученностью при направлении витков, противоположном спирали винторогих коз: правый рог закручен направо, а левый - налево. Считают, что приска является родичем многих европейских и азиатских пород коз."
http://fermer02.ru/animal/koza/822-proi ... h-koz.html
Настасья писал(а):
У некоторых не видно даже наметков рогов.

Это естественно. Так как эти фигурки могут изображать самых разных животных. От овцы до волка или медведя. :grin:
Это может знать только древний ваятель.
Настасья писал(а):
Это уже примеры того, как в результате деятельности человека изменяется внешность животных.



Я имела в виду комолых самок коз в дикой природе

Так и я о том же. Не встречаются комолые козы в дикой природе. Это результат "обработки" человеком.
24-02, 17:22
Люба писал(а):
Какой интересный тигровый окрас .

А мне кажется это так пряди шерсти изображены.
24-02, 17:39
Вот еще про "приску"
"Коза приска (Capra Capra prisca Ad.). Третьим предком домашних коз считается ископаемый вид, обнаруженный в Восточной Галиции в отложениях неолитического периода и получивший название "первобытная коза приска". Было найдено два черепа козлов и один козы. Рога коз приска изгибаются назад, расходятся в стороны и имеют слабую спиральную закрученность, причем правый рог закручен направо, а левый - налево, т.е. направление витков противоположно наблюдаемому у маркура. Подобная закрученность называется гомонимной (одноименной). На основании того, что домашние козы с рогами типа "приска" широко распространены во всем мире, Л. Адамец относит их к родоначальникам многих азиатских и европейских пород. Однако ряд ученых считают саму козу приска не диким, а домашним видом или разновидностью безоаровой козы, появившейся в результате мутации."
http://kozel.ucoz.ru/publ/1-1-0-9
А вот еще про "пряди шерсти" и древнюю генетику
"Дошедшие до нас изображения на каменных плитках свидетельствуют о том, что уже в 3..4 тысячелетиях до нашей эры в древних государствах Месопотамии - Шумере и Аккаде - разводили домашних коз с длинным, волнистым волосяным покровом, очень похожих на современных ангорских. На ассирийских барельефах изображены козы со свисающими ушами, т.е. значительно отличающиеся по этому признаку от диких предков."
24-02, 17:44
Еще о происхождении козы домашней. И о том что комолость -продукт одомашнивания.
"единое мнение о предках домашних коз существует только в отношении безоаровых коз. Сложность этого вопроса состоит еще и в том, что даже среди коз одной породы могут встречаться особи с рогами всех трех типов, а козы специализированных молочных пород, как правило, комолы. Поэтому, Г.Г. Зеленский считает, что домашние козы имеют полифилетическое происхождение, т.е. представляют собой продукт смешанного генофонда.

Профессор С.Н. Боголюбский, на основании древнейших изображений вавилонских и египетских домашних коз, высказывает предположение об одновременном приручении безоаровых и винторогих коз и считает, что дальнейшее скрещивание между собой домашних коз привело к их большой изменчивости. Переселения народов, совершавшиеся неоднократно на протяжении истории и сопровождавшиеся перегоном мелкого рогатого скота на большие расстояния, способствовали этому. И. Дюрст и другие ученые предполагают, что древняя торфяная коза, коза медного века и кельтская коза именно таким путем попали из Азии в Европу.

Изменения коз при одомашнивании. За несколько тысячелетий, прошедших со времени приручения, домашние козы претерпели ряд изменений, как в отношении внешнего вида, так и продуктивности. Эти изменения явились следствием отбора и воздействия внешних условий. Сравнительное морфологическое изучение диких видов и культурных пород коз показывает, что доместикационные изменения в той или иной степени коснулись всех органов и тканей.

В частности изменился экстерьер - ноги стали короче и шире, укоротилась шея, туловище стало относительно длиннее и глубже, главным образом за счет развития задней части. Домашние козы мельче диких, их живая масса и рост сильно варьируют, у них нет таких мощных рогов, как у диких, козы некоторых пород преимущественно комолые. Домашние козы утратили защитную окраску и мощную гриву, свойственные диким козам."
24-02, 20:07
Маша писал(а):
Теория конечно хорошо.
А как быть с последним утверждением?
egor dob писал(а):
Домашние козы утратили защитную окраску
Мы ведь знаем, что у современных домашних коз есть такие окрасы.

Если наука ошибается в окрасах, значит может ошибаться и в другом.
Как в отношении фигурок коз
egor dob писал(а):
Это может знать только древний ваятель.

так и в отношении комолости может знать только древний козовод :grin:
24-02, 21:12
Ксения писал(а):
в отношении комолости может знать только древний козовод

Это точно. Про своих, домашних коз он может знать.
Именно в стадах у древних козоводов и появилась комолость, причем очень давно. Об этом и речь веду. Комолость - результат воздействия человека.
А предположение Настасьи было таким:
Настасья писал(а):
Сначала козы были комолыми, потом ген мутировал - появились рогатые
.
24-02, 23:20
egor dob писал(а):
Про своих, домашних коз он может знать.

Может древний человек приручал и одомашнивал уже комолых?
25-02, 00:00
egor dob писал(а):
А мне кажется это так пряди шерсти изображены

Присмотрелась - и правда похоже на тщательно прорисованные пряди . А козлята изображены без прядей.
Tatyana писал(а):
Там, если внимательно рассмотреть, видно как мужик (слева наверху) доит козу сзади

А на самом верху - раскладывает на просушку головки сыра .

go goat
"Русзановское"
зааненские
25-02, 01:29
О, там вобще целое налаженное производство. Если сверху справа-налево смотреть, один чел у козы роды принимает, другой коз на дойку подводит, третий доит, четвертый коз пасти ведет, пятый коз с пастбища пересчитывает, шестой на самом верху сыр делает. А что самое интересное, работают там одни мужики!
25-02, 08:02
Катя Т писал(а):
что самое интересное, работают там одни мужики

Хочу в древний мир!
25-02, 10:47
egor dob писал(а):
Настасья писал(а):
Скорее всего у диких предков козлы действительно были рогаты, а козы комолы.

Дело в том, что дикие предки коз существуют до сих пор. И за 9000 лет они не изменились

egor dob
На просторах инета есть материалы о диких староирландских козах, среди них есть и комолые, но редко:
http://www.clareanimalwelfare.net/html/feral_goats.html

О диких козах Зангезурского хребта в Армении:
Of particular concern is the unique occurrence of hornless goats on the Zangezur Ridge.....
Перевод: Особую озабоченность вызывает уникальное появление безрогих коз Зангезурского хребта...
http://www.ruffordsmallgrants.org/rsg/p ... malkhasyan
25-02, 10:53
Елена Сергеевна
Английский не проходила. даже "мимо" :grin: . прочитать не могу. А почему
Особую озабоченность вызывает уникальное появление безрогих коз Зангезурского хребта...

Удачи!
Изображение

Сообщений: 135 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9 След. Страница 4 из 9
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron