Ярослав Гребнев писал(а):

Козоводы, дорогие! Козы - не люди, пищеварительная система у них работает совсем по другому принципу. Если у людей процесс желудочного пищеварения - химический, то у коз - бактериальный. По этому не стоит утверждать того, что то, что полезно для людей, непременно будет полезно и для коз.
Топинамбур для коз - яд. Он содержит те углеводы, к которым пищеварительная система козы абсолютно не приспособлена. Однократное скармливание вреда не принесет - даже повысятся удои. Но если начать давать систематически... У меня каждую весну козы тяжело болели, я ломал голову, от чего бы это, понял только тогда, когда пришлось своих овечек целиком в землю закапывать.
Топинамбур - хороший и полезный продукт для людей, свиней, домашней птицы, но не для жвачных!
Все эти грабли нами испробованы, и мы не советуем другим на них наступать.
Ждем, когда администрация сайта выложит остальные главы "Книги о козе", там, в частности, об этом написано тоже.

Елена Медведева писал(а):

Это не первая коза, которую я собираюсь подкармливать (не кормить!) топинамбуром.
Если бы Вы прошли по ссылке, то увидели бы, что польза его не только в клубнеплодах, но и в зеленой массе, из которой, кстати, получается великолепный силос.
Однократное скармливание вряд ли повлияет на удои: во всем важна именно система. А вот о топинамбуре как о моно-кормовой культуре речь не шла. И грабли у каждого свои
А почему болели козы, а закапывали овечек???

Людмила Волкова писал(а):

Своего топинамбура у нас нет, соседские огороды козам недоступны, поэтому мои козы его не пробовали. А я никогда не задумывалась о действии топинамбура на коз, но вопрос интересный и я обратилась к своей знакомой Валентине Ивановне - опытной травнице и козоводу в одном лице. Она объяснила, что топинамбур содержит инулин - растительный аналог инсулина, который пагубно влияет на коз. Особенно если у животного гипогликемия – пониженное содержание сахара в крови, чем нередко страдают козы в последние два месяца беременности.

Людмила Волкова писал(а):

Ярослав, я извиняюсь, что напоминаю Вам о пережитых трагедиях.
Расскажите, пожалуйста, какие были клинические признаки заболевания у коз, питавшихся топинамбуром?

Елена Медведева писал(а):

Людмила Волкова писал(а):
она объяснила, что топинамбур содержит инулин - растительный аналог инсулина, который пагубно влияет на коз.

Содержится и в зеленой массе?

Я давала своей козе топинамбур более 3-х лет и никаких побочных эффектов не наблюдала. Зелени давала по большому венику, летом реже, а осенью ежедневно. Клубни скармливала сезонно, осенью и весной, примерно по 500гр в составе мешанок, в смеси с другими овощами.

Овсянка писал(а):

Я ничего не понимаю. Весь вечер перекапываю конспекты, учебники и интернет, но не могу найти ничего конкретного.
Действительно, хотелось бы узнать о симптомах отравления топинамбуром.

Вероятней всего, под опасными для пищеварения коз углеводами, подразумевается инулин. Это углевод, состоящий из фруктозы и глюкозы. Он не имеет ничего общего по своей химической природе с гормоном поджелудочной железы - инсулином, инсулин - это белок. Топинамбур рекомендуют диабетикам не как замену инсулина, а потому что инулин - на 94-97 % состоит из фруктозы, безопасной для диабетиков, глюкозы же в нем, соответственно, 3-6%.
Никак не могу поймать связь инулина с гипогликемией жвачных. Его активно расщепляет микрофлора рубца? К чему это может привести?
Знаю про отравление сахарной свеклой, но там напротив, гипергликемия присутствует. И нарушаются бродильные процессы. Но речь, судя по всему, не об этом. Иначе речь бы шла не только о топинамбуре.

Хотелось бы знать не только что НЕЛЬЗЯ, но и почему.

Людмила Волкова писал(а):

Кажется с инулином и гипогликемией мы забрались в такие дебри, что надо кого-то звать на помощь. Может быть нам обратиться на какие-нибудь медицинские форумы для диабетиков?

Ярослав Гребнев писал(а):

Что касаетсяч клинической картины отравления топинамбуром, было все это давно, но постараюсь вспомнить. Давали примерно по килограммув день на голову. Сначала были признаки усиления обмена веществ, резко выросли удои. "Какой замечательный корм!" - первое, что приходило в голову. Дня через два у коз постепенно развивалось угнетенное состояние, пропадал аппетит. Появлялись признаки расстройства пищеварительной системы, поносы, хотя, по-моему, не сильные. Животные очень быстро слабели и худели. Как я писал раньше, один раз имел место случай массового летального исхода среди романовских овец, после чего мне стала ясна причина болезни животных.
По поводу действия топинамбура консультировался с учеными. Мне сразу сказали, что дело в инулине и в том, что он губит микрофлору жкт жвачных. Меня такой ответ устроил полностью, хотя он мало что объясняет. Что в действительности губит животных - сам инулин, или промежуточные продукты его расщепления, или что-либо еще - я на этот вопрос не отвечу, здесь надо быть биохимиком и специалистом по козам одновременно. А меня в первую очередь волнует практическое козоводство, теоретические обоснования таких вопросов - это все потом. Если кто-либо из компетентных людей возьмется это выяснить - большое ему спасибо.
Что касается зеленой массы - не думаю, что она даст такой же эффект. Там содержание инулина будет на порядок меньше. Сам кормил в сентябре-октябре, по-моему так, скармливал довольно-таки значительное количество - и ничего.
Как агроном. сделаю пару замечаний по поводу выращивания этой культуры. Действительно, можно выращивать по нескольку лет, не пересаживая. Оставшиеся, не выбранные из почвы, клубни всегда дают густые всходы на следующий год. Никакого порядка, конечно же, в такой грядке не будет. Но если Вы хотите получить большой урожай - нужно садить на огороде на один год, соблюдая порядок и нужное расстояние между кустами, и чтобы почва была подготовлена и удобрена, как для картофеля и других огородных культур. Садить рекомендую по одному - два ряда в грядке, чтобы не было затенения. При этом можно получить по три ведра клубней с куста.
У меня было два сорта топинамбура, один - более урожайный, другой - менее. Названий не знаю. Тот, что менее урожайный, давал замечательные цветы.
Но я очень увлечен картофелеводством, выращиваю около сорока сортов. Имея большой ассортимент деликатесных сортов картофеля - жарочных, варочных, универсальных - редко когда хочется иметь дело с топинамбуром, особенно после того, что случилось с овцами и козами.
Какие сорта картофеля я бы советовал для коз? Конечно, любые. Но тут главное значение имеет именно урожайность. Поэтому рекомендую "славянку" - урожайность отличная, стабильная, клубни очень крупные, содержание крахмала пониженное, каротина и белка - повышенное (ну, это в сравнении со средними данными). Вообще - это, на мой взгляд - лучший сорт для жарки - хозяевам тоже понравится.
Опять же следует заметить, что при скармливании углеводистых кормов нужно следить за содержанием белка в рационе. То есть, при недостатке белка картофель будет расходоваться зря. Если при скармливании картофеля добавлять, скажем, жмых подсолнечника - такое кормление незамедлительно отразится на удойности. Но это - уже другая тема.

Овсянка писал(а):

Ярослав, большое спасибо за подробное описание, есть над чем подумать. Да, микрофлора - вещь тонкая.

Значит, топинамбур вычеркиваем.
Уж очень он привлекателен тем, что его колорадский жук не ест, и что зеленая масса - съедобная.
У меня одна коза наотрез картошку не ест, ни сырую, ни вареную. Вообще, овощи не любит.

Но, на клубни для коз выращивать топинамбур не рискну теперь, конечно. Спасибо за предостережение.

Елена Медведева писал(а):

Ярослав Гребнев писал(а):
Сначала были признаки усиления обмена веществ, резко выросли удои. "Какой замечательный корм!" - первое, что приходило в голову. Дня через два у коз постепенно развивалось угнетенное состояние, пропадал аппетит. Появлялись признаки расстройства пищеварительной системы, поносы, хотя, по-моему, не сильные. Животные очень быстро слабели и худели.


Неужели это всё за два дня?
Такую реакцию за такой короткий срок может дать скорее острое отравление. Скорее, причину болезни надо искать в другом. А вы сами этот топинамбур ели?
Может, выращен на переудобренной почве и в нем было много нитратов? Топинамбур предпочитает тощие почвы, у меня вообще в песчаной почве рос. Или действительно имел место перекорм?

О своих нормах кормления я писала выше.

А вот выдержки из книги, из которой писала в посте "сенаж".
У авторов много замечаний именно практических, видно, что козами занимались не по наслышке.
Культур указано много, одна из них топинамбур:

В кормлении используют зеленую массу и клубни в сыром и вареном виде. Первый раз срезают, когда растения достигнут 1,5 м и более, на высоте 0,7-1,0м. Из пазушных почек вырастут пасынки, которые потом тоже выламывают, нижняя часть древеснеет, её оставляют до весны, она хорошо сказывается на урожае клубней. Часть клубней выкапывают осенью, остальные убирают ранней весной и используют в кормлении.

В принципе, нет ничего, что шло бы вразрез с моим опытом, только я топинамбур никогда не варила. Сушеного добавляла по большой горсти (усыхает в 4-5 раз)

Ярослав Гребнев писал(а):
Как агроном, сделаю пару замечаний по поводу выращивания этой культуры. Действительно, можно выращивать по нескольку лет, не пересаживая. Оставшиеся, не выбранные из почвы, клубни всегда дают густые всходы на следующий год. Никакого порядка, конечно же, в такой грядке не будет.

Имелось ввиду то, что топинамбур выращивается на одном месте в течении нескольких лет, с выкопкой урожая клубней ежегодно, без соблюдения севооборота.
При этом никакого загущения не происходит. Присыпание сверху перегноем весной или осенью (там, где уже убраны клубни) вполне достаточно для получения хорошего урожая на следующий год.
Даже при выращивании в качестве живой изгороди через 3 года желательно перекопать, убирая лишние клубни, иначе стебли истончаются и вид уже непрезентабельный

P.S. Подошел муж, он лечит не только энергетикой, но и травами.
Возможно, его замечание прольет свет на наш спор

Цитирую:
топинамбур осенью, после погружения в физиологическую спячку (после полного отмирания и усыхания верхней, зеленой массы) приобретает совершенно уникальные свойства.
Его используют в гомеопатических дозах для кардинальной "чистки" организма. Человеку: 1-2 клубня (иногда достаточно 1/2 - 1/3 клубня) однократно или в течении 2-3 дней, только под наблюдением!
Очищение проходит очень интенсивно. Однократное применение может "чистить" организм в течении 12-24 часов, что внешне проявляется в сильнейшей диарее, посредством которой выводятся все шлаки из организма и стенок ЖКТ. Возможно резкое похудение. Природная клизма и сильнейшее глистогонное
Клубни осенью просто для еды, хранения и переработки надо выкапывать до "умирания" верхней части. При весенней копке топинамбур таких свойств не имеет, идет "оживание" и энергетика меняется с отрицательной на положительную.

Ну как, поможет?

Овсянка писал(а):

Я опять в ваш спор влезу))) Речь же, как я понимаю, про несовместимость жвачных и топинамбура. А не просто про его общие свойства.
Меня смущает то, что известно, например, отравление сахарной свеклой. Там дело не в нитратах, а в большом количестве сахаров. При этом нарушается как раз бродильный процесс в рубце. Проявляется это сходно с тем, что описал Ярослав Гребнев: угнетение, слабость, понос. Происходит это дело действительно быстро. Острое отравление.

А инулин... Надо опять найти, сколько его содержится в клубнях, помню, что по сухой массе около 80%, но надо сравнить со свеклой и картошкой. Да, еще момент. Поскольку инулин состоит из фруктозы, которая очень легко усваивается, его, в принципе, для токсической дозы может быть меньшее количество, чем, скажем, углеводов в картошке.

Криво изъясняюсь))) Но я думаю, дело должно быть в этом. В том, что это корм, богатый легкоусвояемыми углеводами. А может и нет.
Странно, что не могу найти ни одной работы по этому вопросу. Про коз уж не говорю, но про коров должно быть точно. Пока ищу.

Я для себя точку не ставлю. Мне эта тема интересна.

Ярослав Гребнев писал(а):

Что касается отсутствия информации о действии топинамбура на коз, так о козах вообще, по большому счету, нигде информации нет, к несчастью, приходится быть первопроходцами.