Перейти на сайт клуба козоводов:  kozovodam.info

Собака-пастух

о друзьях коз - собаках, лошадях, птицах...

Модератор: global moderator

Ответить
Сообщений: 487 Пред. 1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 33 След. Страница 28 из 33

Сообщение
Автор
06-01, 21:53
И еще - я вдруг в поведении Тайфа увидела черты Хоччи... Они все из степи....

Все что ни делается - все к лучшему.
Альпийские и их помеси
Заходите : topic2075.html
08-01, 02:26
Джэнард писал(а):
Natalia.SPb
... выясненное в разговорах с ученымии исследователями

любопытно, кто такие?

Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"
08-01, 09:59
Прошу прощения. Приведенные выше слова мне не принадлежат.
08-01, 15:33
Мой вопрос к Дженард :wink:

Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"
13-01, 19:24
БАРЫШНЯ-КРЕСТЬЯНКА

То что Вы не можете управлять Вашей собакой в ЛЮБОЙ ситуации - говорит просто о Ваших недоработках в воспитании, дрессуре, не сложившихся отношения, а не о недочетах ВСЕЙ породы в целом


НАТАЛЬЯ которая С-Пб

"новые" - да, естественно это люди... Новую живность азиаты принимают нормально. владелец притащил - значит наше


АННА Д (прошу прощения что не латиницей)
Если имена А. Поярков, Я. Бадридзе, Ю.Горелов и др.. - Вам что-то говорят - то вот с ними (касаемо волков)
Ну а имена "азиатчиков" - там около десятка... кто стоял у истоков и занимался настоящими азиатами ДО изменения стандарта в России, и специалисты из Средней Азии - что, тоже перечислять?

Смысл сих действий можете пояснить?
13-01, 19:27
Наталия

Доберусь до Москвы выложу сделанный текст и фото, отсюда хорошо фото не грузит...
14-01, 20:16
Дженард, Вы безусловно, спец в своем деле! Я не в коем случае не хочу оспаривать Вашу точку зрения, но я хотела как бы показать , что происходит с алабаями в нашей стране . То что эта порода стала очень популярной ( даже можно сказать модной) – это факт. Да, есть люди которые профессионально занимаются этой породой (выставки, тестовые бои, дрессировка и т.д ), но есть и те, кто приобретает щенков алабая для того, чтобы просто с ними жить. И чаще всего просто не занимаются с ними , надеясь на их ум и понимание в будущем (в основном, из-за недостатка времени). А если и начинают пробовать дрессировать – то бросают это дело, добившись выполнения пары – тройки команд «Сидеть», «Лежать» , «Фу». А в дальнейшем судьба проста – ЦЕПЬ!!! Нашему Тайфу скоро год. На цепь его сажаем в редких случаях (у нас во дворе нет отдельного вольера для него)- когда приезжают мои пожилые родители в гости, наемные рабочие выполняют работу и т.д. Но сколько мы с мужем за это время слыхали и видали, что алабаев постоянно держат на ЦЕПИ. Просто красивый умный щеночек превратился в очень сильного пса с собственными решениями ( охрана хозяина в первую очередь) – а вокруг люди!! А представьте , во двор пьяненький сосед зайдет излить душу ? А уж выпустить его без поводка в населенном пункте (пусть даже в наморднике) ??? Многие на этом форуме живут вдалеке от городов, чтобы получить квалифицированную помощь дрессировщика. Поэтому эту фразу
Барышня-крестьянка писал(а):
А если еще не забывать про его силу и мощь ! Хотя я долго с ним занималась (спокойно мы ходим по деревенской улице на поводке рядом) , но если что случится - я его уже не удержу.

написала именно для форумчанок – алабай – это очень серьезно.
Джэнард писал(а):
БАРЫШНЯ-КРЕСТЬЯНКА

То что Вы не можете управлять Вашей собакой в ЛЮБОЙ ситуации - говорит просто о Ваших недоработках в воспитании, дрессуре, не сложившихся отношения, а не о недочетах ВСЕЙ породы в целом

Дженард, себе в оправданье, хочу сказать – в свое время я смогла отдрессировать очень хорошо (боюсь хвастаться) сук добермана и ротвейлера, а Тайф понимает меня по интонации сказанных слов- наверно, контакт все-таки есть. :wink:

Все что ни делается - все к лучшему.
Альпийские и их помеси
Заходите : topic2075.html
18-01, 09:30
Зашел как-то недавно разговор о бесконфликтной «дружеской» дрессировке и противопоставляемой ей «жесткой» - результативной.. очень понравилось что сказал мой с позволения сказать коллега (ибо его уровень профессиональный ох как выше моего).
Итак, пересказываю собственными словами
понимаешь, вот если сравнить – так называемая бесконфликтная - «дружеская», «договорная» дрессировка похожа на отношения двух друзей. Ты дружишь с собакой, вы любите друг друга, понимаете друг друга с полуслова, в общем – контакт – который многим владельцам и не снился..
НО если перевести в параллель человеческой дружбы – да, вот у тебя есть лучший друг, надежнейший, огонь и воду вместе прошли.. Он всегда прикроет спину, не сделает гадости, будет защищать тебя до последнего своего вздоха – и ты не раздумывая можешь сделать то же самое. Опять же НО – ты же не будешь обижаться на друга, если он хочет посмотреть футбол, когда по программе еще и кино, а телевизор – один? Ты же не будешь обижаться на друга, который отказался пойти с тобой на концерт, а хочет просто поваляться дома на диване?
Вернется к собакам – Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, ежели она в разгар тренировки или соревнований, допустим, по следу – «свалит» с этого самого следа, учуяв или увидев что-то более интересное? Не каждый раз, а когда ну что-то совсем выдающееся! Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, когда она выполнив в двадцать пятый раз одно и то же – на двадцать шестой заявит «А не пошел бы царь наш батюшка…»(с) Ведь это же ДРУГ!!
А теперь перенесемся в рабочее применение – или когда ты с собакой РАБОТАЕШЬ ВСЕРЬЕЗ – не поигрушки для себя, не соревнования, а РАБОТА!! Допустим, нарушителя по следу ищете, или потерявшегося в лесу… И тут собака, сделанная «дружеским бесконфликтным» методом, без принуждения, на договоре – заявляет – погодь немного, ща я свалю ненадолго – там что-то интересное, ты ж переживешь? Не обидишься?
Ну или на задержание послали Бобика, а он смотрит и думает «А на фига туда бежать, кусаться, мне ж ничего плохого не сделали, хозяина не обидели – не, не побегу, вдруг человека хорошего зря обижу»..
А у того же Бобика, сделанного жестко, когда работа доведена до безотказности в любой ситуации что бы ни случилось – вот таких мыслей не возникнет..
И учти, что владельцу БЕЗОТКАЗНАЯ работа собаки ох как нужна иной раз… Даже если они и не служат нигде, а так, для себя, любимого, и для дома-для семьи…
Автор высказанных мыслей Верещагин Алексей Олегович – Выпускник МГУ (биологический факультет), работает с Я.К.Бадридзе и А.Поярковым по программе изучения и реинтродукции волков, кинолог-дрессировщик собак вообще и МЧС в частности, сотрудник МЧС, член экспертной комиссии по бродячим животным при правительстве Москвы, руководитель проекта по мониторингу и учету численности бездомных животных при правительстве Москвы, научный консультант National Geografic.
18-01, 09:32
Это к вопросу о сделанной собаке и отличном контакте :-)
18-01, 15:51
Джэнард писал(а):
вот если сравнить – так называемая бесконфликтная - «дружеская», «договорная» дрессировка похожа на отношения двух друзей

Мне часто кажется, в любом случае взаимоотношения человека и собаки похожи на взаимоотношения людей между собой, только более ярко выраженные. Если человек по натуре мягкий и нетребовательный (такой, конечно, не пойдет работать кинологом в полицию) он не сможет жестко управлять кем-либо вообще, в том числе собакой. А охрана и помощь нужна не только людям волевым и требовательным.
Я в детстве ходила в клуб юных собаководов. Наша инструктор часто говорила: "Собака - зеркало хозяина" (ТОЛЬКО ЧАСТО БОЛЕЕ ВЫПУКЛОЕ). Удивительно, насколько это точно. Мы часто развлекались, сравнивая характер и поведение собак и их владельцев. Многие даже "гавкают" одинаково.
К. Лоренц, например, очень ценил Личность в животном, хотя это и не слишком удобно в утилитарном смысле. Но иногда, собака - друг, а потом все остальное.

Моя страничка
Горноалтайские пуховые и гладкошерстные-молочные
18-01, 16:19
elvira1907
Даже добрый и мягкий человек ДОЛЖЕН БЫТЬ в состоянии понять что есть команды и ситуации, когда эти команды собака должна выполнять безоговорочно!!!
(иначе можно и собаку погубить, и еще люди пострадают)

И ВОТ ЭТИ КОМАНДЫ СДЕЛАТЬ БЕЗОГОВОРОЧНО, ИДЕАЛЬНО!!
18-03, 09:51
перепост с другого фоума, там выкладывал... Но поскольку имеет отношение все ж к пастушеству:

пояснения:
Котлета - коза, трусливая, злобная, чуть не убила у мея щенка молодого, на людей кидается, на собак , на кошек

Малик - щенок 2,5 мес, сын Уокера
Гуся и Женька - его сестры


Щенки меня сегодня удивили по полной программе...
И у них впечатлений вагон!

Ну во-первых, Котлета (КОЗА) стукнула Гуську, которая полезла к ней нюхаться. Я, естественно, схватила ближайший дрын и понеслась за Котлетой, на ходу озвучивая как оная кличка без всякой магии превратится в вкуснейшее кулинаное блюдо!! Гм, отчего эта скотина только прибавляла ходу, проявляя прыткость прямо-таки волшебную

Где-то круге на пятом я слегка подвыдохлась и начала обращать внимание на окружающую действительность
Действительность же была весьма УДИВИТЕЛЬНА: Гуся ессно сховалась на всякий случай,и при приближении Котлеты вообще сливлась с ландшафтом. Женька - честно носилась со мной, пытаясь понять чем она может помочь и что я вообще делаю - а то "всем весело, все бегают"(с)
А вот Малик - ну просто волшебный щенок!!! - как раз где-то с пятого круга я обратила внимание что он не прячется, не бегает со мной, а всегда оказывается на пути Котлеты, тем более ежели я пытаюсь ее куда-то в угол загнать - он отсекает её возможное движение сбежать!!! просто он еще маленький, и она его в расчет не берёт - не боится, просто перепрыгивает через него и всё!!


Гм, побегала ещё - уже ради кинологического интереса - ПРАВДА ОТСЕКАЕТ!!!

(постскриптум -
1. котлету я всё же поймала
2. вот если такое поведение щенка подкреплять и владлеьцу, и старшей собаке, уже умеющей пасти - будет азиат, хорошо выполняющий роль помощника пастуха в плане управления стадом) )
21-05, 20:49
Перенесено

«УТВЕРЖДЕННО»
ПРЕЗИДИУМ РКФ
« 8 » сентября 2010 г

ТЕСТЫ НА НАЛИЧИЕ ПАСТУШЬЕГО ИНСТИНКТА.

ВВЕДЕНИЕ
Тестирование наличия пастушьего инстинкта - простой тест естественных особенностей, который позволяет выявить врожденные склонности собак тех пород, которые предназначены для пастушьей службы
Он выявляет физические качества и особенности характера, необходимые для собаки-пастуха, а также инстинкт "овчарки".
Тест позволяет отобрать животных с врожденными естественными склонностями.

ОБЩИЕ УСЛОВИЯ
Испытания на наличие пастушьего инстинкта предназначены для пастушьих собак (группа I по классификации FCI) в возрасте от шести месяцев.
К тесту допускаются только чистопородные собаки, записанные в одну из племенных книг, признанных FCI.
К испытаниям не допускаются:
крипторхи,
агрессивные или чрезмерно трусливые собаки;
больные собаки;
собаки, принадлежащие дисквалифицированным лицам или лицам, являющимися членами Обществ или Клубов, не признанных FCI.
Течные суки могут принять участие в тесте, но проходят испытания только после других участников.

ОРГАНИЗАЦИЯ
Для организации теста необходимо:
- от 5 до 10 небеременных или беременных менее чем девяноста дней овец, в хорошем состоянии, которые будут находиться на огороженном участке;
- участок, около 10 метров в диаметре, который огорожен колышками, глубоко углубленными в почву, и на которые натянута проволочная сетка, от 0,8м до 1м высотой;
- рабочая бригада, которая включает в себя: пастуха, распорядителя, руководящего действиями владельца собаки, судью испытаний и секретаря;
Число собак, допущенное к тестированию, не должно превышать тридцати в день на судью.
Если представлено свыше 20 собак, рекомендуется использовать 2 партии овец, которые будут работать попеременно через каждые 5 - 6 собак.

УЧАСТНИКИ ИСПЫТАНИЙ
Проводник собаки должен пройти ветеринарный контроль и предоставить соответствующие документы о вакцинации против бешенства.
Во время испытаний одного из участников, другие участники должны держать своих собак в местах, предусмотренных для этой цели организаторами или держать их обязательно на поводке, чтобы не затруднять каким либо образом работу других испытуемых.

ИСПЫТАНИЯ
Тест разделяется на две тесно связанные части:
- физические качества и особенности характера, необходимые для собаки-пастуха;
- инстинкт пастуха;

НАЧАЛО ИСПЫТАНИЙ:
- Представление судье:
По вызову судьи, кандидат, сопровождаемый своей собакой на поводке, приближается к судье.
По знаку судьи он фиксирует свою собаку в позиции по своему выбору и представляется судье.
Представление, сделанное устно должно включать имя владельца, имя собаки, ее породу, пол, возраст и, в случае необходимости, номер рабочей книжки.
Для того чтобы судья имел представление об образе обычной жизни представленной собаки, кандидат должен ответить на вопросы, поставленные судьей, касающиеся образа жизни, воспитания и, в случае необходимости, практикуемых рабочих дисциплин.

1. Физические качества и особенности характера, необходимые для собаки-пастуха.
1.1. Физические особенности.
Выявляются морфологическим осмотром собаки: строение, мускулатура, и т.д.
Дополняются оценкой движений, позволяющей оценить выносливость, пригодность к длительным пробежкам. Оценивается движение рысью по полю и движение по участку с низкими препятствиями (50 см высотой максимально).

1.2. Послушание.
Оценивается взаимодействие собаки с проводником во время пробега, с или без поводка; послушание на расстоянии (владелец подает команду «сидеть/лежать», затем отходит от собаки на 15-20 шагов, прогуливается параллельно собаке, приседает 2-3 раза, отворачивается и пр.), подзыв и подход к владельцу.

1.3. Общительность.
Оценивается отношение к постороннему человеку и другим собаками.
Процедура:
Собака находится на поводке и представляется владельцем помощнику судьи, ответственному за проверку татуировки.
Судья наблюдает за поведением собаки, начиная с ее подхода к помощнику.
Когда проверка татуировки осуществлена, проводник перемещается со своей собакой на поводке по направлению к судье, идущему навстречу им.
Во время разговора, судья проявляет особенный интерес к собаке, ища контакт с нею, чтобы оценить: общительность, уравновешенность и любое отсутствие страха или агрессивности направленной против человека.
Необходимо четко разделять недоверие, которое является нормальной реакцией собаки, и боязнь или страх, которые необходимо штрафовать, а так же агрессивность, которая является поводом для дисквалификации.
Экзаменаторы, проводник и собака осуществляют совместную прогулку.
Затем собака отстегивается и, в сопровождении своего хозяина, направляется к группе лиц, находящихся в свободном естественном состоянии и держащих одну или двух других собак (которые проверенны на отсутствие агрессивности к другим собакам предварительно), чтобы оценить поведение рассматриваемой собаки лицом к лицу со своими сородичами:
Никакая агрессивность не допускается, в то время как хозяин и его собака находятся в группе.

1.4. Отношения к внешним раздражителям.
Отношение собаки к необычному событию, оценивается следующим образом:
Проводник укладывает свою собаку в 4-5 метрах от группы лиц, к которой он приближался. Один из членов этой группы, без какой-либо угрозы или провоцирования, роняет палку или трость, для того, чтобы видеть реакцию собаки: равнодушие, удивление, агрессивность, страх, бегство.
Отношение к выстрелу. Собака располагается у ноги проводника на поводке. С расстояния 40 м производится двукратный выстрел из стартового пистолета с интервалом в 5 сек.

2. Инстинкт пастуха.
- Старт испытания:
Под управлением судьи, кандидат, сопровождаемый своей собакой на поводке, направляется к загону, где содержатся овцы, и обходит его вокруг, побуждая, в случае необходимости, собаку заинтересоваться овцами.
Затем поводок отстегивается и собаке дается возможности передвигаться вокруг загона самостоятельно.
По указанию судьи, кандидат отзывает собаку, пристегивает ее на поводок. Они вместе выходят на исходную позицию испытания, расположенную в примерно пятидесяти метрах от загона.
По сигналу судьи, кандидат должен отстегнуть поводок и, без каких-либо команд и руководства, направиться медленным шагом к участку, где расположены овцы; начиная с этого момента, судья оценивает «инстинкт пастуха» в представленной собаке.

2.1. Интерес к стаду.
Собака на поводке приводится на исходную точку испытания, расположенную в примерно пятидесяти метрах, и отстегивается от поводка; оценивается расстояние, на котором без команд собака начнет проявлять "интерес" к стаду.

2.2. Подход к стаду.
После разрешения судьи, хозяин направляется медленным шагом к загону, где содержатся животные, не давая никаких команд собаке.
Поведение оценивается в зависимости от интереса, который собака проявляет или не проявляет к животным во время своего подхода, и от реакций, когда собака к ним приближается: интерес, равнодушие, игра, страх, бегство, агрессивность.

2.3. Контакт со стадом.
Если собака преодолевает успешно «подход к стаду», она может быть приведена в контакт с ним внутри загона, вначале на поводке, который удерживает ее хозяин, затем, в случае необходимости, в свободном состоянии, чтобы оценить твердость характера и возможность принять на себя управление стадом.
Во время этого испытания, судья может, если он это признает необходимым, заставлять шевелиться овец, для того, чтобы инициировать реакцию собаки.
При первом признаке агрессивности или панического страха собаки, испытание прерывается. В случае страха, хозяину разрешают успокоить свою собаку, прежде чем уходить.

КОММЕНТАРИИ
Естественные склонности существуют без предварительного обучения и являются частью генотипа собаки как морфологические черты. Реакции собаки на стимуляции, предусмотренные в этих испытаниях - результат, с одной стороны, ее жизненных инстинктов, с другой стороны, ее адаптационных возможностей, условий разведения, воспитания и возраста.
При оценке судья должен принимать в расчет:
- возраст:
Период между шестью и восемнадцатью месяцами является наиболее информативным, так как щенок вышел из младенческого возраста и еще не обременен жизненным опытом, который со временем будет тормозить естественные реакции в пользу приобретенных.
- пол:
хотя, это не абсолютное правило, характер кобелей часто более твердый и склонный к лидерству, чем у сук. Необходимо отличать страх от недоверия, устойчивость от агрессивности и т.п.
- среда обитания:
условия проживания, в семье или в питомнике, в одиночку или с другими собаками, в городе или в деревне, наличие опыта общения со стадом, могут благоприятствовать выражению естественных склонностей собаки или, напротив, их затормозить.

ОЦЕНКИ
Согласно поведению собаки во время различных испытаний, она может получить следующие квалификации:
- "Инстинкт пастуха выражен" – собака во время экзамена смогла активно разыскать и полностью завладеть стадом, навязать свое лидерство. Собака на протяжении всего теста была сконцентрирована на стаде. Абсолютное отсутствие страха и агрессивности;
- "Инстинкт пастуха имеется в наличии" – собака во время экзамена смогла разыскать и контролировать стадо, не проявляя ни страха, ни агрессивности; собака допускает снижение концентрации внимания к концу теста;
- "Испытание должно быть отложено" - собака не проявляет или мало проявляет интереса к стаду, ее молодость предрасполагает ее больше к играм, чем к желанию работать со стадом;
- "Инстинкт пастуха не выражен" - если в течение экзамена собака показала темперамент, не соответствующий темпераменту собаки, работающей со стадами: агрессивность, страх, полное отсутствие интереса.

Собака, не прошедшая испытания, допускается к ним еще 3 раза. Период между испытаниями должен составлять не менее 3 месяцев.
Если собака не смогла сдать испытания с четвертой попытки, она получает окончательное заключение «инстинкт пастуха не выражен».
22-05, 23:38
это то ли копия с западных тестов, то ли наброски наших - но для "пастушьей" группы
(немецкие овчарки, колли, шелти, бобтейлы, бордер-колли, пули, пуми, муди, келпи и пр)

на мой взгляд не дающие никакой информации о реальном поведении собаки...
23-05, 09:36
на мой взгляд не дающие никакой информации о реальном поведении собаки...

от чего же? Это всего лишь тест на природные инстинкты, а не испытания... и по результатам этого очень даже будет заметно - боится собака этих овец или ей пофиг они вовсе, а некоторые и пожрать овечек с удовольствием могут... так что тут более чем понятно :cool:

Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

Сообщений: 487 Пред. 1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 33 След. Страница 28 из 33
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0