А что, всё вышеизложенное тоже будет в книге?

Да, только не дословно.

С некоторыми утверждениями уважаемого автора я не могу согласиться.

Ярослав Гребнев писал(а):

Нельзя колоть козам пенициллиновые препараты. Они угнетают самих коз,

Окситетрациклин – замечательный препарат, давно используемый для лечения коз, но антибиотики пенициллинового ряда так же давно и с успехом используются козоводами во всем мире. В книге «Медицина коз» (это серьезный фундаментальный труд для ветеринарных врачей) можно узнать, что пенициллин, ампициллин и др. назначаются при лечении многих заболеваний. Перебрав горы ветеринарных справочников, я нигде не нашла информации об отрицательном действии пенициллина в инъекциях на организм коз. Есть только материалы о последствиях скармливания окситетрациклина, пенициллина и сульфаниламидов, которые при таком способе применения нарушают микрофлору рубца.
Я могу привести список исследовательских работ о применении пенициллина при лечении коз, с положительными результатами.
Кроме того, я сама на практике пользуюсь препаратами пенициллинового ряда. По опыту знаю, что при начинающемся у козы мастите, при самых первых признаках заболевания, инъекция бициллина-3 и введение в сосок внутривымянной суспензии – прекращало развитие болезни. Курс из 3-х инъекций приводил к полному выздоровлению. НИКАКОГО УГНЕТЕНИЯ ЖИВОТНЫХ ОТ БИЦИЛЛИНА-3 НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ.

Случай, на который ссылается Ярослав Гребнев, лишнее доказательство того, что лечение мастита надо начинать незамедлительно, при первых признаках.
Повторю эту историю. Наши ежедневные поездки с Деборой на семинары и фермы привели к тому, что своим собственным козам я не могла уделять достаточного внимания. Результат не замедлил явиться. Начальную стадию мастита у козы я прозевала и введение бициллина не дало результата. В аптеке, куда мы помчались, кроме амписана не было ничего подходящего, но в конечном итоге он спас козе жизнь. Амписан тоже относится к пенициллиновому ряду. Вполне возможно, что окситетрациклин действовал бы более эффективно, но его не было.
На старом форуме уже обсуждалось лечение окситетрациклином. Вы, Ярослав, предложили лечение, но этого препарата просто не было в продаже не только в маленьких городах, но и в Питере. Только в Москве он нашелся, но… просроченный.
Вы пишете, что Окси – препарат нового поколения, а в аптеках говорят, что его уже вроде не выпускают, и они давно его не получали.
Может быть не стоит сбрасывать со счетов препараты (я имею в виду пенициллиновый ряд), которые доступны, хотя не так эффективны, как хотелось бы. Впрочем, сейчас появились новые сильные антибиотики.

Ярослав Гребнев писал(а):

Задержание последа не должно быть причиной для беспокойства. Через несколько дней послед в разложившемся виде выделяется с лохиями, и в огромном большинстве случаев никакого эндометрита не возникает.

В норме послед должен выйти в течение 6 часов. Если он не отделился через 12 часов после родов, то считается задержавшимся. Нужно НЕМЕДЛЕННО принимать меры.
Задержание последа у коз бывает реже, чем например, у коров, но последствия намного хуже.
Могу описать как будет выглядеть коза. Через 12-18 часов начнется разложение последа и появится запах протухшего мяса – у козы появятся признаки интоксикации.
Снизится аппетит, нарушится жвачка, несколько повысится температура, перестанет вырабатываться молоко. Коза будет стоять с взъерошенной шерстью, выгнутой спиной и подтянутым животом. Затем начнется расстройство функции пищеварения и профузный понос, лихорадка, повышение температуры тела, учащение пульса и дыхания. Иногда развивается газовая флегмона и даже столбняк. Исход обычно летальный.
Иногда, при тяжелом состоянии животного, послед отделяется самопроизвольно и происходит постепенное улучшение, но затем может наступить постоянное бесплодие.

Если лечебная помощь не оказана своевременно, я согласна с Ярославом Гребневым в одном.
Да, действительно, от эндометрита коза может и не погибнет, потому что смерть наступит от перитонита или сепсиса.

Ярослав Гребнев писал(а):

Так что советуем в таких случаях всем спать спокойно.

Без комментариев...

У меня такой вопрос. На чем, кроме Ваших наблюдений, основано утверждение об отрицательном влиянии пенициллина на коз?
Я считаю, что делая подобное заявление широкой аудитории, надо иметь подтвержденные доказательства.

Полностью согласна с Людмилой Ивановной. Сейчас у меня впереди два полных рабочих дня, и полнее смогу добавить не ранее пн.

Остальные участники форума, наверное, считают так:

Собственное мнение на то и собственное, чтобы держать его при себе ?

Все молчат, как рыбы об лёд.
Остается надеяться, что люди читать и при этом думать не разучились

Лично мне кажется, что книги Урусова и Гребнева абсолютно разные и их нельзя издавать под одной обложкой. Они отличаются не только стилем изложения, но и по многим другим параметрам.

Поскольку Я. Гребнев предпочитает не обсуждать написанную книгу, а просто спорить (часто необоснованно и бездоказательно), то предлагаю после высказывания своего мнения в полемику с автором не ввязываться.
Не сомневаюсь, что у форумчан опыта ничуть не меньше! У вас есть шанс поделиться этими знаниями с огромным кол-вом людей!

Людмила Волкова писал(а):

Окситетрациклин – замечательный препарат, давно используемый для лечения коз, но антибиотики пенициллинового ряда так же давно и с успехом используются козоводами во всем мире.

В первый год содержания коз из-за нашей неопытности практически все козы у нас простыли, и молоко было с небольшим осадком крови. Ничего не помогало, ни мастисан, ни БИЦ-3, ни мази, а спасли только инъекции окситетерациклина. Это посоветовал сельский врач, за что ему низкий поклон.
P.S. окситетрациклин у нас всё время продавался и продается. Выпускает его "Агропром" Воронежа.

Я тоже пользовалась окситетрациклином - у одной козы, из года в год после окота сразу начинается мастит в одной доле. У нас любят пользоваться ДОРИНОМ- малотоксичный антибактериальный препарат, с включением антибиотиков, широкого спектра действия. Прошлый раз сразу после окота поставила дорин, т.к. роды были не очень легкими - коза была как шар, а родила двух маленьких козлят. (До этого были тройни и козлята были крупнее) Я надеялась увидеть третьего. Этих двух она ели выродила, видимо схватки и потуги были слабыми и коза выглядела уставшей. Послед висел, но полностью не отходил. Я запаниковала и посоветовавшись по телефону с ветеренаром, обработав руку, полезла "искать" третьего козлёнка.
В дальнейшем присутствовали и инъекции Бициллина-3 и стрептомицина. Это я к тому, что мастит вроде бы как должны были предупредить, но он как всегда появился в своё время, т.е. сразу после родов и проходить не собирался. Опять же посоветовавшись с врачём, решили воспользоваться окситетрациклином - помогло, но опять же перед этим - не из воды же мы инъекции делали. Может он просто стал "последней каплей" и помог добить болячку. Препарат не плохой, но пользоваться только им одним постоянно во всех случаях я не буду. Все в природе ко всему старается побыстрее приспособиться и бактерии не исключение. Они очень быстро привыкают к антибиотикам и дез.средствам. Сейчас много новых антибактериальных препаратов широкого спектра действия.
И по поводу угнетения животных от препаратов пенициллинового ряда - ничего не заметила - пользуюсь, если нечем заменить.
Елена, не надо держать своё мнение при себе, я лично молчу потому, что моё мнение совпадает с вашим, а вы и Людмила Ивановна всё очень правильно и грамотно излагаете. В козоводстве у меня опыта мало.
Людмила Ивановна, а если послед не отходит - можно ли его отделить рукой и как это делается у коз? У женщины я знаю, как это сделать, изучала когда-то акушерство, до практики (с последом) правда,слава Богу, не дошло,да и не работаю по специальности уже несколько лет.
А с Ярославом Гребневым я согласна в том, что козовод должен сам уметь оказывать помощь своим животным. Надо учиться. Надеюсь, что на этом сайте нам в этом помогут.

Ответ на замечания Людмилы Волковой.
Людмила Ивановна сделала два замечания - по поводу задержания последа и по поводу применения антибиотиков.
Что касается учения о задержании последа - да, я сам пришел к такому выводу на основании опыта, но само учение не мое. Это - классический взгляд западноевропейской, в частности - британской ветеринарной медицины. Мне об этом подробно рассказал В. Е. Пономаренко. У нас об этом можно прочитать в книге "Молочное овцеводство" Оливии Миллз, выпущенной на русском языке в 1985 году. К сожалению, книга на другой квартире и процитировать не могу.
Если случилось задержание последа, я советую ложиться спать спокойно только после того, как прокололи окси-100, Людмила Ивановна:)
Хотя у меня в практике такие случаи не приводили к каким-либо последствиям даже без какого-либо лечения, и таких случаев очень много.
Но не следует забывать, что задержание последа как таковое может быть следствием какой-то другой, более серьезной патологии родов.

В прошлом году у одних хозяев осматривал романовскую овцу на третий день после родов с задержанием последа. Самочувствие животного было вполне удовлетворительное, однако я все-таки проколол окси-100, для страховки.


Что касается применения антибиотиков. Возьмем бициллин-3. Вы сами свидетель того, что помогает "через раз", то есть может подвести в самую ответственную минуту. Зачем тогда он вообще нужен?
Относительно применения биц3 есть очень ответственный момент. Начала действия препарата следует ожидать не менее 12 часов (посмотрите любое руководство по фармакологии). А нам надо спасать животное сейчас и сразу...
При лечении свиней В. Е. Пономаренко научил меня поступать так: вводишь обычный пенициллин и в другое место - бициллин-3. Пенициллин действует моментально, но кратковременно, бициллин действует через 12 часов, но сохраняет свою активность в течение недели.
Безусловно, возможна такая ситуация, что кроме этих препаратов ничего достать будет нельзя. Поэтому вот так вот и учу пользоваться, на мой взгляд козоводы должны все равно знать это и уметь.
В моей практике все случаи применения пенициллина, ампициллина тригидрата и бициллина3 сопровождались гибелью микрофлоры рубца и практически полной потерей аппетита у животного сроком дня на 3, точно уже не помню. И для меня было приятным шоком, когда научили пользоваться окситетрациклином, при применении которого аппетит только улучшается.

Незадолго после того случая у одной моей козы обнаружились симптомы лихорадки, а окси-100 не было. Один доктор из районной ветлечебницы в то время был у меня дома. Окси-100 не было, колоть что-либо другое не хотелось, но этот врач уговорил сделать две инъекции - бициллина и стрептомицина. Болезнь, конечно же, улетучилась, но в течение семи дней я все думал, когда же она все-таки начнет есть:) И врачи из ветлечебницы ходили ко мне смотреть "что после этого бывает":)

Так как такое у меня наблюдалось в 100% случаев, я считаю своим долгом предупредить людей об этом. Но опять же, не обязательно у всех и везде будет все именно так. Людмила Ивановна говорит об отсутствии побочных эффектов, Константин Павлиди, который живет на Кавказе, вообще советует колоть биц3 каждый день... И это все говорится не просто так, везде фигурирует опыт профессионалов, который все мы должны иметь ввиду. Возможно, географический и климатический фактор здесь имеет не последнее значение.

По поводу применения антибиотиков. Людям, как теперь ясно вижу, совершенно необходимо знать, какие антибиотики к каким классам микроорганизмов эффективны, а к каким - нет. Хотел я в свою книгу о козе вставить одну красивую диаграммку из ветфармакологии Хмельницкого, в последний момент передумал. Возможно, она у меня осталась отсканированная, я ее даже фотошопил, помнится... Если не осталась - сделаю со временем снова и здесь выложу.

Там видно, что пенициллиновые антибиотики обладают очень узким спектром действия. Поэтому, если приходится их применять, лучше - вместе с антибиотиками других классов, к примеру - с тем же стрептомицином. Окси-100 эффективен практически в отношении всех классов микроорганизмов, убивает даже крупные вирусы.

По поводу "Нового поколения антибиотиков" Информация - от В. Е. Пономаренко, то есть из ученых кругов и специальных журналов. Повторю, что недавно нашли очень эффективный способ применения антибиотиков с использованием масляного раствора. Таких антибиотиков сейчас - целый ряд, с различными действующими веществами. У нас на Украине окси-100 - препарат номер один, продается везде и используется тоже везде. Ни один врач на него не жалуется, поэтому, Кларисса, не нужно бояться, что микробы к нему привыкнут:)

Надеюсь, доходчиво изложил основания своих утверждений.
Вообще же, в отношении всех своих ветеринарных находок и новшеств я старался вести себя максимально строго. Все проверено и одобрено замечательным доктором - Владимиром Евгеньевичем Пономаренко - сыном великого Пономаренко, одного из основоположников современной ветеринарной медицины. И вообще - "Книга о козе" - в некотором роде - его детище тоже, без него она, возможно, не появилась бы. Личность В. Е. Пономаренко прекрасно показывает ложность известного изречения о том, что на детях гениев природа отдыхает...Пономаренко сам по себе очень интересуется лечением коз и имеет очень приличный опыт в этом деле, что мне ой как помогло. Он очень внимательно проверял всю книгу, а шестую главу - вообще скурпулезнейшим образом прерсматривал раз десять в течение двух с половиной лет... Так что к моей "отсебятине" не стоит относиться легкомысленно - у нее довольно-таки глубокие корни:)

Вы сами видите, что на страницах книги я бы не смог высказаться в таком тоне, здесь же, на форуме, у меня есть великолепная возможность комментировать свой труд, когда в этом назревает определенная необходимость. Спасибо, Людмила Ивановна, за замечания по существу!

Рыбы об лед? Да, примерно так...

Просто одно большое впечатление - под названием "Без комментариев".
Эмоция была настолько сильной и неприятной, что даже не захотелось вступать в дисскусию.
"...Эта глава - первая в нашей стране попытка составления последовательного руководства по лечению и профилактике болезней коз и вообще мелкого рогатого скота..."

Да... надо учиться...

Насчёт антибиотиков - помоему мы говорим об одном и том же, но по разному. Просто у вас на Украине окси-100 широко используется, а у нас люди не всегда могут его приобрести. Вы же сами пишите, что существует целый ряд атибиотиков, с различными действующими веществами. Так давайте и о них поговорим! Зачем зацикливаться на одном - не для всех доступном. Мы живём в разных регионах страны и не все препараты одинаково завозятся. В больших городах выбор больше,чем в маленьких. А в рай.центрах выбор ещё меньше. Просто нужно дать информацию - хотя бы небольшой список антибактериальных препаратов широкого спектра действия, которые действуют на большинство микроорганизмов и по возможности более безвредны для коз. Людмила Ивановна писала о некоторых препаратах. Я взяла себе на заметку и уже от одного,предлагаемого мне в вет.аптеке, отказалась,т.к. он нежелателен для лактирующих коз, а ведь в инструкции к применению, по крайней мере на флаконе,ничего об этом не написано. Мы хоть и проживаем в сельской местности, но у нас есть, пусть не очень большой, выбор антибиотиков. Главное знать, что больше подойдет для козы.
А насчёт последа я всё-таки согласна с Людмилой Ивановной!

Насчет последа, у нас 3года назад ночью объягнилась коза, а послед отошел только вечером.На следующий день уже плохо ела, только пила пришлось ей делать бициллин-3 и окситоцин, а утром с козой к ветврачу он назначил пенициллин. Всё закончилось благополучно.Еще вопрос: всегда назначали БИЦ-3,а как-то назначили БИЦ-5 его можно ставить козе?

KLarissa писал(а):

Главное знать, что больше подойдет для козы.

Попытаемся составить список.

Леночка писал(а):

назначили БИЦ-5 его можно ставить козе?

Да, БИЦ-5 можно, но я его никогда не использовала, поэтому опыта нет.
___________________________________________________________

Мы несколько опередили события – глава о болезнях коз еще не опубликована на сайте, а обсуждение уже началось.
Ярослав Гребнев проделал колоссальную работу по созданию книги, и это замечательно, что он хочет помочь козоводам в решении одной из главных проблем. Лечение коз, как мы все знаем, действительно проблематично по ряду причин. Очень хочется, чтобы методы лечения не вызывали сомнений, как аксиома, не требующая доказательств.
Ведь читают советы не только опытные козоводы, но и люди без опыта. Именно для них советы могут стать инструкцией к действию.
Представьте себе, что такому человеку придется принимать роды у козы. Как утопающий за соломинку, он схватится за «инструкцию» и прочитает:

Ярослав Гребнев писал(а):

Родовспоможение нужно осуществлять сразу же, как только заметили малейшее беспокойство животного...
Искусственное расширение шейки матки, а грубо говоря - разрыв - операция безвредная, являющаяся обыкновенным приемом родовспоможения...

Хорошо бы козоводу, перед тем как начать операцию, узнать следующее:



В связи с возможностью тяжелых последствий, хотелось бы получить разъяснение от автора совета.
____________________________________________________________
P.S. Ярослав, понимаю как Вам неприятно и восхищаюсь мужеством, с которым Вы принимаете критику.
Не обижайтесь, пожалуйста. Ведь это все только ради наших с Вами любимых коз.

Спасибо, что Вы помогаете мне, говорите, что то или иное утверждение требует разъяснения.
Во-первых, желательно указывать источник, который цитируете, а то не ясно даже, о каких животных идет речь:)
Теперь. Представьте себе, что у животного начались роды, идут схватки и потуги, а разродиться животное не может, по какой-то причине шейка матки не раскрывается. Настоящий кошмар. Будете ли Вы смотреть на все это спокойно и часов шесть ждать, когда приедет ветеринар?
Вспоминаю свой опыт. Получалось так, что отверстие шейки было все-же раскрыто, но очень мало. Я потихонечку начинал его растягивать, вставив пальцы, затем - просунув ладонь. Я старался сделать все естественно и без разрывов, но это - нереально. Нужно стараться не избегать разрывов, а сводить их до минимума. Причем, мне кажется, такие разрывы вполне могут возникнуть и при казалось бы нормальном течении родов. Что же я наблюдал у коз? Таких случаев в моем хозяйстве было несколько, имели место у здоровых во всех отношениях коз. Впоследствии
...

...Впоследствии у всех этих коз были нормальные роды. Поэтому я отношусь к такому как к несчастному случаю, не связанному с какой-либо патологией.
Кровотечение в этом случае, возможно, и было, но никаких опасений оно не вызывало. Опять пугаете сепсисом. Я опять повторю, что проблема сепсиса решена. При ЛЮБОМ подозрении на неправильный ход родов следует проколоть OXY-100!
По поводу разрывов матки. Приведу пример из практики В. Е. Пономаренко. Его вызвали принимать трудные роды у козы. Когда он доставал козлят (четверых), он обнаружил, что рука проходит в брюшную полость и прощупываются внутр. органы. Ощущение даже у него, видавшего виды, было еще то. Он вынул козлят и провел необходимое лечение. Спустя четыре дня животное пришлось дорезать из-за завала рубца. Узнав об этом, Пономаренко идет к хозяевам, разделывающим животное, смотрит матку, она уже уменьшилась в размере и как новенькая. Вывод таков, что этот орган специально приспособлен к заживлению травм, полученных при родовом процессе.
Есл
...

...Если есть альтернативы моим рекомендациям по поводу действий в таких случаях - готов выслушать. Но я считаю порядок действий, рекомендуемый мной, правильным.
Вообще же, с лечением коз в нашей литературе - полное безобразие. И отсутствие каких-либо пособий я воспринимал очень и очень болезненно. И сейчас, когда учение о лечении коз благодаря моему убогому труду только родилось, я излагаю не что-нибудь, а результаты опытов. Я считаю, что результаты опытов важнее, чем любые теоретические рассуждения оторванные от практики, какими бы умными они не казались. И еще. Мы сейчас развиваем, можно сказать, новую отрасль и приходится ломать устоявшиеся стереотипы. А это болезненно.
Повторю еще раз, что я ничего не смог бы сделать с результатами опытов сам, если бы не поддержка Владимира Евгениевича! Сам - экспериментатор и новатор, сын великого экспериментатора и новатора, он сделал все для того, чтобы поддержать мое начинание.